unefois
43 lands ~ Eternal Garden EDH
le 31/08/2013 14:43
43 lands ~ Eternal Garden

Joué en legacy, ce deck contient en général 43 terrains, soit 2/3 du deck. Classé dans l'archétype « contrôle », le jeu surprend par son originalité. Les lands s'animent puis se terrent, beaucoup de cartes se rendront inutiles chez l'adversaire (wrath, contres, etc.).
Étant joueur essentiellement en EDH 1 vs 1, je me suis penché sur une question : peut-on adapter le concept de l'eternal garden en 99 cartes ? Je propose d'essayer d'y répondre en abordant ses caractéristiques.
Tout d'abord, les règles commander : un général est obligatoire, faisons en sorte qu'il devienne une clef et pourquoi pas un/le kill.

Choix du général :
Je pense que ces cinq légendes (dans l'ordre) pourraient se disputer la place
1) Jenara, asura de guerre
2) Enfant d'Alara
3) Horde de notions
4) Azusa, égarée mais en quête (qui soulage un peu moins le porte monnaie)
5) Progénitus

Jenara me paraît plus fonctionnelle car elle arrive potentiellement tour 3 avec sa capacité d'évasion. Ce qui permet de temporiser jusqu'à contrôler la partie et la faire gonfler aux stéroïdes.
Jenara ne dispose cependant que de trois couleurs et nous fait donc perdre quelques cartes intéressantes :
Crime du corbeau
Moisson de vers
Précepteur diabolique
Ad Nauseam
Arène phyrexiane
Obscure tutelle
Obscur confident
Urtication de flammes

Marécage de Bojuka (la plus regrettée à mon goût)
Ravin enragé
Étendues de Griffelave
Fosse à goudron rampante
Forteresse de Wöhlrajh
Urborg, tombe de Yaugzebul
Rahba de la Coterie
Cercle des barbares
Valakut, la Cime en fusion

Choix des cartes :
J'avoue ne pas connaître l'eternal garden et n'avoir entamé encore aucun test. J'ai préféré commencer mes recherches avec vous afin quelles profites à tous.
Devant nous, la page blanche. Quel est le plan ? Le kill ? hm... Peut-être commencer par créer une liste de cartes plus ou moins auto include (j'évite le noir et le rouge) :

* Terrains
Tournons nous vers ces trois cartes pour le basic... Forêt enneigée, Île enneigée, Plaine enneigée

Charmille dryade
Bois sauvage en éveil
Colonnade céleste
Conseil des færies
Monastère nantuko
Mutecaveau
Nexus des encrimites
Nexus des scintimites
Pierres mouvantes // Pierres en chasse
Statuaire de l'effroi
Tour de guet menaçante
Usine de Mishra
Village arboricole

Avant-poste kjeldorien
Gargoyle Castle
Jardin de Khalni
Œil divin, porte du Reikai
Vitu-Ghazi, la Citarborescence

Désert de poussière
Frontière tectonique
Landes empiétantes
Quartier fantôme
Terres dévastées
Port rishadan

Labyrinthe mystificateur
Maze of Ith
Précipice glaciaire
Havre kor
Prahv, les tours de l'Ordre
Eiganjo Castle
Caverne des âmes
Cuvette de la Yavimaya

Gueule de Ronom (du glaciaire dans les parages?)
Désert
Sables mouvants

Steppes retirées
Halliers tranquilles
Banc de sable isolé
Colisée céphalide
Canopée d'horizon
Ouest de Tolaria
Tour du Reliquaire

Ruines de l'académie
Forteresse de Wöhlrajh

Diamond Valley
Haut marché

Temple déserté
Vésuva
Scène de théâtre

Portail de pierrebrèche
Stade des nomades
Chemin du foyer

Jenara nous ouvre tout de même la porte à un grand nombre de fetch
Flooded Strand, Misty Rainforest, Windswept Heath, Arid Mesa, Marsh Flats, Polluted Delta, Scalding Tarn, Verdant Catacombs, Wooded Foothills

* Créatures
J'imagine le strict minimum, les terrains animés et les animations de terrains feront leur tour de force.
Vengeur de Zendikar
Titan primitif
Oracle de Mul Daya
Chevalière du Reliquaire
Azusa, égarée mais en quête
Protecteur sylvestre
Meloku le Miroir voilé

* Autres sorts
On verra ensuite ce qui saura se rendre indispensable, donc peu de tuteur pour le moment.
Elspeth, chevalière errante, Elspeth Tirel, Gideon Jura
Jace, le sculpteur de l'esprit
Garruk Languebestion, Garruk l'Implacable

Carte d'expédition
Explosifs artificiels
Pierre de l'oubli
Cor d'avidité
Orbe zuranienne
Calice du vide
Mox de diamant
Augure prismatique

Terra Eternalis
Bosquet solide
Réverbération de mana
Rémora mystique
Bibliothèque sylvestre
Routes marchandes
Bourgeonnement
Enchaînements
Lien de mana
Exploration

Vie du terreau
Assolement
Verdict suprême
Colère de Dieu
Chasse au trésor
Éveil brusque
Explorer
Brumes persistantes
Royaumes inexplorés
Changelieu

* Dégager du terrain tout en jouant, pourquoi pas si c'est polyvalent ?
Claquement, Drakôn pèlerin, Grande baleine, Nuée de færies, Palinchrone, Recherche effrénée, Rembobinage, Traîtrise, Restauratrice krosiane, Muse née des graines, Épée de Festin et de Famine et Garruk Languebestion qui est déjà présent dans la liste des arpenteurs.

* Puis quelques cartes jouées plutôt dans un Jenara classique
Elspeth, chevalière errante, Témoin éternel, Charme de Bant, Cercle de l'oubli, Sphère de détention, Retour au pays, Bandemage qasali, Cobra de lotus, Noble hiérarche...

Jenara, asura de guerre est sûrement un choix à revoir, à savoir qu'un Révocateur phyrexian lui est douloureux et que Lune de Sang fait toujours aussi mal.

~

Quelques références

Discution forum :
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=413496

Terrains à disposition :
http://manabasecrafter.com/commander/jenara-asura-of-war

Quelques EDH de magicvillois :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?348386
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?278714
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=316366
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=278843
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=263962
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=307075
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=180234
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=206744
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?ref=166962

Du Legacy récent :
http://mtgtop8.com/event?e=5457&d=231533
http://mtgtop8.com/event?e=5148&d=229692
http://mtgtop8.com/event?e=4636&d=226821
http://mtgtop8.com/event?e=4314&d=225175

Puis commenté :
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?110669
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?163111

Banlist fr EDH 1 vs 1
http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?348635
Cette liste nous pénalise grandement, en particulier à cause des bannissements de Creuset des mondes et de The Tabernacle at Pendrell Vale.

Merci ;-)
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ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 04/09/2013 23:47
Version impeccable, mais on sent que c'est de la version scientifique et pas de la version littéraire, parce que le style de l'auteur n'a pas été respecté :o)
Taurnil
Lille, France
La prochaine fois...
le 05/09/2013 8:35
... je serai irréprochable !
unefois
le 05/09/2013 10:52
Merci tout de même pour la traduction, terrains pastis je retiens.
Pour ce qui est les terrains animés, c'est ZeSword qui me les a déconseillés à cause de leur arrivée en jeu engagée.

Pour le moment j'ai 55 lands, je ne connais pas encore le bon équilibre. J'ai l'impression que piocher deux cartes par tour est indispensable (oracle marche pas mal aussi), avec loam notamment ; ma main se vide vite et reste sans réponse...
Je doute sur certaines cartes :

dans le deck
Feu punitif je n'ai jamais le terrain qui va bien
Crime du corbeau & Urtication de flammes assez puissant ? Pas trop disavantage ?

à rentrer ?
Arène phyrexiane malgré le double noir
Retombées volcaniques ainsi que le double rouge ?
je les avais retirés : Pillage sans foi & Précipice glaciaire
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/09/2013 12:42
J'ai pas vu dans ta présentation cette "combo":
Seismic Assault + Life from the Loam

Y parait que ça fait des trucs. Mais le souci du singleton, tu va voir les 2 cartes ensemble trop peu souvent.
De même avec Treasure Hunt, ça te rempli la main de land et tu lui envoi tout à la tête avec assaut sismique. Mais c'est une carte bleu.
Taurnil
Lille, France
le 05/09/2013 13:18
Je vais sleever une version 5cc pour voir si ça vaut le coup.

ZS tu as ta liste sous la main ou tu préfères la garder ? (moi je préfèrerai que tu me la files, ça m'évite de me creuser la tête pendant 2h juste pour avoir une base, mais je comprends si tu veux la garder, surtout si ça fait un moment que tu la testes)
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 05/09/2013 13:24
Seismic Assault est souvent overkill (en plus d'être nul sans Loam), alors que Loam est juste infâmement bon tout seul.

Treasure Hunt, après tests, s'est révélé trop random.

J'ai une version 5 couleurs toute merdique pas testée du tout que je file sans aucun problème, voilà elle est en ligne sur ma page, et au bout de ce lien. Je pense que la version Oath / Loam est bien meilleure cela dit (mais j'aime bien joujoute avec Child)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/09/2013 13:38
L'idée ce serait un général qui coute 4 et qui cascade.
Ne mettre que des land dans le deck Sauf les carte clé.
à l'image de ce deck modern: http://www.mtgtop8.com/event?e=3594&d=221655

--

Sinon sans extrapoler Seismic Assault c'est un vrai kill tout de même, ça va avec:
-Life from the Loam OK
-Treasure Hunt - Bien que trop random, ça doit être bien drôle parfois.
-Ad Nauseam - C'est la win

Je pense qu'il y a bien plus pourri que sismic dans le deck.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/09/2013 13:48
Le gros souci c'est que le tout est singleton. Donc ça cassera jamais trois pattes à un canard.

Mais c'est le souci de vouloir basé un deck sur une mécanique et non basé sur son général. Par Exemple, vouloir faire un enchantress sans une Argothian en tant que général, ça sent le pet foireux. là c'est pareil.

Bref, C'est pour le fun ! AMA Faut bien garder ça en tête.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 05/09/2013 15:59
* Général :
On peut éventuellement jouer 1V comme général (bah oui, 1 c'est un demi M, V c'est un demi W).

Par contre ce n'est pas parce que le général n'est pas prépondérant dans le gameplay que ce n'est pas compétitif (qui a dit Flash Hulk ?). D'ailleurs, je trouve que Karrthus, Tyrant of Jund / Prossh, Skyraider of Kher, ce n'est pas dégueu comme plan B.


* Seismic Assault
Si tu as pioché Ad Nauseam, tu n'as pas besoin de Seismic Assault pour gagner, n'importe quoi fait l'affaire.

Treasure Hunt : on ne cherche pas une carte qui fait parfois des trucs bien, mais une carte qui fait toujours des trucs bien. Sur un même coût de mana et un même type, Strategic Planning est mieux.

est pénible à caser (surtout que le rouge n'est pas la couleur majoritaire).

Enfin le fait que tu te plaignes du singleton, que tu dises que Seismic Assault est génial, mais que tu ne conseilles pas Land's Edge me fait penser qu'il y a peut être un souci.
SteveAf1
le 05/09/2013 16:11
Land's Edge c'est toujours 1 de moins^^
Taurnil
Lille, France
le 05/09/2013 17:25
Moi d'un oeil neuf comme ça j'aurais joué les deux. Et j'aurais joué Chasse au trésor, ça fera rarement piocher moins de 2 dans ce deck quand même non ?
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 05/09/2013 17:41
Aie aie aie... Je sais pas pourquoi, mais y'a un gros souci de lecture de ta part quand je post, ZS (C'est pas nouveau tu me diras). Maybe quand tu vois Oliv7 s'inscrire sur un themecode ou sur the watch, tes poils commence à s'hérisser façon chat qui regarde dans un mirroir, de l'urtiquaire ? des bouffée de chaleur ?

Bref, Je sais pas ou t'as lu que je trouve seismic asault génial. Je sais pas non plus ou t'as lu que je me plain du singleton.

Je te la refait:

Je reste persuader qu'il y'a des cartes bien plus pourri dans ce deck que seismic assault [surtout quand tu ouvre une main à 7 land avec les 53 land que compte le pack]

Le fait que le format soit singleton rend certaines stratégie complétement naze lorsque on commence à faire des combo 2 cartes (sans masse tuteur ou une certaine synérgie avec le général) ou mettre une carte qui fait rien seul.

En ce cas tu remarqueras que seismic assault est synérgique avec au moins 53 autres cartes du deck. Et encore + si tu rajoutes des cartes type LftL ou Ad nauseam, et on va même pas commencer à parler de tutor ce serait trop surfait.

Enfin ton tacle sur land's edge et d'aprés toi le souci qui en découle et bien, que te dire à part que je ne connaissais pas ce doublon. Maybe si il existe un autre doublon en portal peut être devrais je en porter l'entiére résponsabilité. Mea maxima culpa.

Pour finir, ton image sur tresure hunt est, à mon sens, tout à fait adapter à une conclusion.

Tu feras parfois des trucs bien avec ce deck, mais si tu cherches à toujours faire des trucs bien avec ce deck, ne joue pas ça.
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 05/09/2013 18:40
Ah tu ne connaissais pas la carte, alors ok. C'est juste que ton argument "bof, c'est singleton" alors que comme tu le dis, y'a plein de tuteurs, et la carte existe en double, je trouvais que ce n'était pas vraiment de l'argument. Après si tu sens que je te persécute, je ne sais pas trop quoi te dire, à part que de mon côté ce n'est pas du tout ce que je recherche (le seul truc qui me hérisse les poils à la limite c'est la terminaison orthographique de tes mots). Par contre, et ça tu peux le vérifier en lisant n'importe lequel de mes posts, je schématise très souvent, donc quand je dis "tu te plains" ça fait référence à "Le gros souci c'est que", et quand je dis "tu trouves génial" c'est en référence à "c'est un vrai kill tout de même".

Dans 5 couleurs, avec Child c'est bof interaction par contre ce Seismic Assault (et c'est pourtant un peu le général qui va bien dans un deck lands).

Mais par contre le paquet est tellement gourmand en mana que je doute qu'on ait beaucoup de terrains à défausser quand on n'a pas Loam, et c'est en ça que je trouve cette carte vraiment problématique à jouer. Je l'ai dit, tu l'as dit, Seismic Assault (ou Land's Edge) est une carte qui ne fait presque rien toute seule (à la limite ça bluffe quand t'as des cartes en main, et encore, pas tous les paquets). Et une carte qui ne fait rien seule (qui est donc un extrêmement mauvais topdeck, pire qu'un land qui permet de jouer/rejouer le général au moins !), je trouve que ça n'a a priori pas sa place dans un paquet.

Quand on joue 5 couleurs et que des cartes puissantes dans le plan de jeu, ce n'est pas ça qui manque (surtout que le rouge est minoritaire), je trouve donc que c'est out. Dans Jund (une bonne association de couleurs pour ce paquet je trouve, le général est un sacré plan B pour vraiment tuer) par contre à la limite ça se teste.
unefois
le 06/09/2013 0:11
Tu parle du général en tant que plan B... Quel est ton plan A ? Casser du terrain ?
Taurnil
Lille, France
le 06/09/2013 9:04
Le plan A c'est de faire de la value avec tes lands jusqu'à un point critique ou fatalement tu vas gagner. Par exemple en accumulant les man lands et en faisant waste récursive + une kotr suffisamment grosse pour aller au bout.
unefois
le 06/09/2013 14:23
Je ne joue pas Chevalière du Reliquaire (KotR) à cause du blanc et pas de manland non plus ; je me vois mal faire de la value avec mes lands au point de gagner...
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 06/09/2013 23:10
J'avais dit que le Jundland arrivant en jeu engagé c'est mal, parce qu'à part faire un mana de chaque couleur, il ne fait strictement rien. Les manlands c'est un différent, puisqu'ils permettent d'attaquer. Ceux que tu joues paraissent un bon choix.

Par contre là tu joues un peu trop de lands, et pas assez de creuseurs :

Arène phyrexiane et Pillage sans foi doivent revenir, c'est sans appel
Retombées volcaniques et Précipice glaciaire se testent, ça dépend un peu de ton meta et de la place disponible. Titan rouge aussi.

Parmi les lands que je trouve inutiles:
Mystifying Maze, les painlands.

En tout cas je commence à bien aimer ta liste ! :)
unefois
le 07/09/2013 0:32
Merci, mais maintenant je dirais plutôt notre liste.

J'ai ajouté l'arène bien entendu et le pillage. Par contre les autres me tentent moins ; peut-être le précipice...
En tout cas les painlands sont biens ici je trouve.
Les symboles présents dans mes terrains :
20x
19x
20x
ce qui me paraît plus que correct et confortable.
à tester... si tu as mws on pourrait se faire une petite cession si tu veux/peux
ZeSword
Bruxelles, Belgique

AVATAR
le 07/09/2013 11:34
Ah par contre non je n'aurai pas le temps de tester via internet. Je n'ai déjà pas le temps de tester avec des gens les paquets que je joue moi-même en tournoi, alors ceux des autres...

Ah oui et sinon il me parait aussi intéressant de tester Grim Tutor. Je l'avais retiré de mon paquet 5 couleurs car il y avait mieux (Intuition par ex.), mais en Jund, c'est sûrement très bien.
Stonehenge
Limoges, France
le 07/09/2013 15:30
la possibilité d'ajouter Obscure tutelle ?
ça semblerait faible, mais tu as peu de cartes de haut CCM, donc un danger moindre, et un CA non négligeable.

tu devrais essayer le Cor d'avidité. c'est peut être dangereux, mais cela renouvelle une main rapidement (et c'est exceptionnel avec Fastbond)
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